قناة بغداد: أسماء المعتقلين الذين دخلوا أو شملوا في العفو العام هل هي موجودة لديكم؟

حارث العبيبدي: قبل مدة كتبت إلى السيد رئيس مجلس القضاء الأعلى طلبت منه أن يزودني بقوائم بالمشمولين في كل الجهات المعنية ومن اجل تحديد الجهة المقصرة لان نضع أسماء القوائم وهؤلاء المعتقلين لماذا لم يفرج عنهم إذا كانوا مشمولين بقانون العفو العام هذه تحدده وزارة العدل كذلك قوائم وزارة الداخلية كذلك قوائم وزارة الدفاع كذلك قوائم وزارة العمل والشؤون الاجتماعية, فعند ذلك نستطيع أن نحدد بعد ذلك إذا كان هذا مشمول بالعفو العام نخاطب وزارة الداخلية لماذا لم تفرجوا عن فلان رغم انه مشمول بقانون العفو العام وهو محتجز عندكم عند ذلك نضيق الدائرة عليهم, لكن مع الأسف لحد الآن لم يصلني أي جواب من مجلس القضاء الأعلى فيما يتعلق بطلبي بان يزودننا بقوائم المشمولين بقانون العفو العام فقط تأتينا أرقام 15000أو 100000مشمول بقانون العفو العام من هؤلاء؟ أين هؤلاء؟ كم منهم هو معتقل أو محكوم موجود في السجون؟

قناة بغداد: هناك مشكلة أخرى ربما اكبر هناك من العوائل من تخشى تصفية أبناءهم والمرأة تخشى أن يصفى زوجها داخل السجن والسبب لا يوجد دليل على وجوده أليس من الطبيعي والمفروض ومن واجبات لجنة حقوق الإنسان أن تطالب بالأسماء خوفا من الوقوع في مثل هذه الأشياء؟

حارث العبيدي: نحن نبقى نقول هذه مشكلة لكن الحقيقة نحن تابعناها في الاجتماع الأخير مع السيد نائب رئيس الوزراء برهم صالح قبل نهاية الفصل التشريعي بمدة قصيرة, ونحن عندنا خطوات نريد تضييق الدائرة, أنا أقول نحن لازلنا في البناء ونريد أن نضيق الدائرة وان نحدد الجهة المقصرة, الآن لو استطعنا في الأيام القادمة في الفصل التشريعي عندنا برامج عمل تنفيذي وجولات ميدانية للسجون والمعتقلات وسنأخذ إن شاء الله القوائم من الجهات المعنية من اجل إن نحدد من قصر بالإفراج عن معتقل مشمول بقانون العفو العام نحاسب ولا يوجد عندنا مانع في قضية لو تطلب الأمر أن نستجوب الوزير المعني لكن الآن نريد أن نعد أنا الآن لا استطيع أن آتي بالوزير وأقول له أنت مقصر فيجيب أين تقصيري؟
أنا أريد أن امسك عليه أمور, مخالفات, ارصد وعندي مستمسك وأدله، بعض النواب أرادوا أن يستجوبون بعض الوزراء فشلوا لأن ليس لديهم أدلة ملموسة حقيقية واضحة تدين الوزير أنا الآن لا استطيع أتعجل الأمر قبل أوانه وأنا أؤكد ليس بالسهولة بين عشية وضحاها نرصد المخالفات نأتي لهذه الأمر يقال مثلا وزارة العدل على سبيل المثال لو عندي كلام مع معالي وزير العدل يتحدث ويقول ليس لدي مخالفات فمثلا أنا عندما اذهب إلى السجن يقول هذا ليس تابعا لي.

قناة بغداد: ربما الدعم الطائفي داخل البرلمان هو من يمنع إظهار المأخذ على هذه الوزارة ؟

حارث العبيدي: أنا أقول بصراحة لا أرى انحيازاً بالعمل لان هذا (سني) أنا معاه وهذا (شيعي) وأنا معاه, في بعض الأحيان قد نرى من إخواننا من الشيعة يتحدثون على وزير شيعي يتهمونه بالتقصير ربما أنت تقول هذا من وجهة نظرك هو وزير من إخواننا الشيعة ربما تقول هذا جيد لكن قد ترى من البرلمانيين من إخواننا الشيعة قد ينتقده.
الآن ورقة الطائفية احترقت والكلام الآن عملنا في البرلمان أفضل من بدايته تماما كنا نعاني من نوع من التقوقع نوع من التعصب لكتلة معينة أما الآن الانتقاد الواضح والصريح في بعض المسائل مارايت مثلاً يتعصب صاحب هذا المذهب لانه تعنيه القضية هذه حقيقة تجاوزناها، يعني انت تلاحظ قانون المحافظات هل اعتمد على قضية سني وشيعي ابداً لم يعتمد.

قناة بغداد: نتمنى ان هذا الامر هو الحاصل اريد ان اعود الى قضية المعتقلات والسجون, قبل فترة دكتور حضرتك علقت كثيراً على موضوع وجود التعذيب داخل السجون تحديدا سجون وزراة العدل والداخلية أين وصل ملف التعذيب هل هناك آلية أم العمل من اجل إيقاف أو التقليل من هذا الأمر؟

حارث العبيدي: هنالك سجون أو معتقلات الحقيقة أنا اشكر القائمين عليها وهنالك تقصيرات وخروقات وتجاوزات وانتهاكات موجودة في سجون أخرى, الآن بالدرجة الأولى عندنا الخروقات الكبيرة التعذيب الذي  يحدث هي في مقرات الأفواج عند اعتقال الشخص في بداية اعتقاله هذا أصبح الأمر متواتراً ما ذهبنا إلى معتقل أو سجن إلا وشكا لنا المعتقلون والمحتجزون من أنهم تعرضوا لحالات تعذيب بشعة في بداية اعتقالهم في مقرات الأفواج.
عندنا الآن مخاطبة الجهات المعنية يحتاج تحديد اسم الفوج, طيب نخاطب الجهة المعنية يعني مثلاً نخاطب وزارة الدفاع ياتي الجواب الذي ينتهك ويعذب يقول لايوجد تعذيب انا لااتجاوز, انا رايت اشخاص جالسين بحضور وزير وقادة من الجيش وانا اعلم في سجونهم تعذيب بشع عندما يسالهم الوزير هل عندكم تعذيب يقولون ((لا ياسيادة الوزير ابدا لم يلمس واحد قيد شعرة)) وهذا كلام غير صحيح مع احترامي للمخلصين والمحترمين ممن يعمل لبلده يعني مقر الفوج يحتاج مثلا ان نحدد الفوج هذا يحتاج أن تكون لدينا عيون يحتاج إلى أن ندخل فجأة هذا الأمر ليس بالهين عندنا اليوم لم تتهيأ الظروف الكاملة لكي نذهب إلى كل فوج قد تكون الظروف أمنية قد تكون الظروف غير متوفرة بعض الأشخاص يذهبون قد يكون لدينا ملفات كثيرة عديدة فهذه تحتاج إلى وقت نتكلم مع الوزير ويستدعي الضابط الموجود في ذلك الفوج وأين العيون التي لدينا وتشهد أنها رأت أن الفوج يعذب المعتقلين يحتاج إلى تحقيقات نحن نجريها هذه كلها تحتاج إلى وقت لكن الانتهاكات موجودة مثلا سجون العدل انا متابع لسجن التسفيرات ماوصلتني حالة تعذيب في التسفيرات التابعة لوزارة العدل انا اقولها وانا حقيقة اشكر الوزارة على هذا الموقف لانه تتحسن ظروف السجون الثانية يعني مثلا الان سجون التسفيرات فيها مخيمات انا اتمنى ان تزال المخيمات ومعالي وزير العدل تحدث باعادة تأهيل سجن ابو غريب حتى يكون يحتوي المعتقلين التابعين لوزارة العدل وحقيقة هنالك انتهاكات بعض السجون ظروفها غير طبيعية ليست فقط في بغداد حتى من ذكر لنا من مسؤولين ومن الاخوة الكرد انتهاكات.

قناة بغداد: هذا مااردت ان اسالك عنه السجون في كردستان هي تحت حمايتكم وتحت سلطتكم كسلطة تشريعية وانتم في لجنة حقوق الإنسان هناك حديث عن وجود تعذيب داخل هذه السجون في اربيل والسليمانية هل زرتم وعالجتم هذا الأمر ؟

حارث العبيدي: قبل مدة ذهبت لجنة حقوق الإنسان إلى فخامة رئيس الجمهورية مام جلال نتمنى له الشفاء في هذا الوقت وأبدى كل استعداده للتعاون مع لجنة حقوق الإنسان وقال أنا معكم وذكر لنا عن كردستان وقال اذهبوا إلى كردستان وادخلوا إلى سجون ومعتقلات كردستان واذا تحتاجون طائرة اي شي تحتاجون انا مستعد للتعاون معكم وانا اقدم شكري الى فخامة رئيس الجمهورية على هذا الموقف الطيب ولدينا نية في الفصل الجديد لانه عندنا تنسيق مع السيد وزير حقوق الإنسان في إقليم كردستان ومع الأخوة المعنيين في لجنة حقوق الإنسان في المجلس الوطني في كردستان لنا تنسيق معهم من اجل القيام بزيارات ميدانية إلى السجون العراقية الموجودة في كردستان.

قناة بغداد: دكتور قبل فترة كنت اقرأ في لقاء لاحد اعضاء لجنة حقوق الانسان عندما سألوه عن السجون في كردستان ومسؤولية لجنة حقوق الانسان في متابعتها فاجابت ان هذه مسالة تخص كردستان هل هذا الرد صحيح ام انتم ضد هذا الامر؟

حارث العبيدي: يعني هو صحيح كنظام فيدرالي وكنظام اقاليم لكن تبقى المسالة انه من حق البرلمان الاتحادي الموجود في المركز يعني في الدولة انه يذهب وان يطلع لكن التنسيق مع الجهات المعنية في اقليم كردستان.

قناة بغداد: اذن هي جزء من واجبكم ؟

حارث العبيدي: نعم نذهب ونتعاون معه من اجل رصد لانه يعني حتى قانون العو العام يفترض ان يطبق في كل العراق حتى في اقليم كردستان.

قناة بغداد: النساء في المعتقلات العراقية ماهي أخبارهن إلى أين توصلتم في معالجة الإشكالات التي تخصهن؟

حارث العبيدي: هذا الموضوع هو ذو شقين الشق المتعلق بالمعتقلات لدى الجانب الأمريكي وأيضا لدى الجانب العراقي السجن جاءتنا الإخبارية عن تردي الأوضاع في سجن النساء التابع للحكومة العراقية وأيضا في نيتنا القيام بزيارة ميدانية إلى سجن النساء من اجل الاطلاع عن قرب ولكن لا نستطيع أن نحكم إلا بعد الاطلاع والتواصل, ربما تاتيك شكوى لاصحة لها فسجون الأحداث قمنا بزيارتها ميدانيا مع السيد نائب رئيس الجمهورية الأستاذ طارق الهاشميايضا نتمنى له الشفاء ةالصحة والعافية واطلعنا على الوضع في السجن وكانت حالة السجن سيئة وهو تابع لوزارة العمل والشؤون الاجتماعية ورغم إني تحدثت مع إدارة السجن وقلت لهم لا عذر لكم ان كانت عندكم تكتبون لوزارة  يقولون نكتب لوزراة ولا جواب قلت اذا كان هذا الامر زودونا بالتقارير وظرف سيء جداً للأحداث وبالنية ربما نستضيف معالي وزير العمل والشؤون الاجتماعية بخصوص سجون الأحداث المعتقلات القليلة الموجود لدى الجانب الأمريكي تحدثنا معهم بإطلاق سراح الفوري للنساء المعتقلات وذكروا لنا هذا الأمر وقالوا باستثناء واحدة مسكناها وهي تحمل حزاما ناسفا وواعدونا بإطلاق سراح المعتقلات.

قناة بغداد: هل وضعتم الية لمتابعة ماتوعدون به من الجانب الامريكي ؟

حارث العبيدي: الجانب الامريكي فتحنا قناة للتعاون مع الجانب الامريكي بالذات الجانب العسكري كان عندنا مع مسؤولة حقوق الانسان في الجانب الامريكي حقيقة التي جاءت موخرا كان عندها تعاون اكثر من المسؤولات السابقات وقمنا بزيارة ميدانية والجانب الامريكي ايضا تعاملنا معه في هذا الجانب وعندنا نية في زيارة سجن بوكا والسجون الامريكية الاخرى, قمنا بحضور اطلاق سراح تقريباً 250 معتقل من بوكا اتي بهم من سجن المطار.
كانت لجنة حقوق الانسان وايضا اشخاص برلمانيين اخرين وعندنا ايضا مع الجانب الامريكي يعني تزكية كل معتقل نصدرها والجانب الامريكي أبدى استعداده اذا كانت هناك تزكية لمعتقل تصدر عن نواب او اعضاء مجلس المحافظة او شيوخ العشائر، قالوا هذه تنفع المعتقل لدينا وطالبنا بان لايبقى المعتقل لفترة طويلة وهنالك بعض التجاوب مع هذا الامر يعني مع حتى مكتب السيد طارق الهاشمي ايضا هناك خط عندهم في هذا الجانب وكانت كما علمنا ورأينا منذ رمضان الماضي والذي تم اطلاق سراح وجبة من الاول من رمضان الماضي وعلى انه تبقى هنالك دفعات.

قناة بغداد: بخصوص ملف المقابر الجماعية التي ظهرت قبل فترة وأعلن عنها رسميا من قبل الحكومة العراقية في المحمودية وفي بداية هذا الشهر تم اكتشاف مقبرة في الشرطة الخامسة ماذا فعلتم بهذا الأمر؟

حارث العبيدي: عندما تأتينا الأخبار عن اكتشاف مثل هذه المقابر لاشك إننا نسارع في قضية رصد هذه الحالة وما ملابسات هذا الأمر ونحن لسنا جهة تنفيذية نحن نخاطب الجهات التنفيذية نحن عملنا رقابي ونحن معنيون من جهة رقابية وزارة حقوق الإنسان معنية ووزارة الداخلية معنية تقوم بالتحقيقات بالذات قضية المحمودية هنالك لجنة ومن ضمنها الأخ مستشار نائب رئيس الجمهورية الأستاذ عمر الجبوري وكتب رئيس الوزراء ذهبنا للتحقيق والاطلاع على أحوال وملابسات المقابر الجماعية التي اكتشفت في منطقة المحمودية نحن في مجلس النواب قمنا وطلبت من الأخوة والأخوات من النواب بالذات جبهة التوافق للقيام بزيارة ميدانية للاطلاع عن قرب حالة المقابر الجماعية والحقيقة هنالك ترجي وصلنا من الحكومة بعدم الذهاب في ذلك الوقت  للظرف الأمني وأيضاً واعدوا بان لا يكون هناك أي المسالة تأخذ بالهدوء وستجرى التحقيقات فيها.

قناة بغداد: الحكومة تطالب بتهدئة الأمر ولكن هذه حقوق وأرواح بشر فانتم معنيون بذلك؟

حارث العبيدي: نعم نحن لم نسكت عن هذا الأمر وأنا التقيت برئيس مجلس النواب الدكتور محمود المشهداني عافاه الله وشافاه الاخ رئيس خطة فرض القانون والاستاذ حسن ديكان النائب في البرلمان وهو من المحمودية وتطرقنا في ملف المحمودية وهم ذكروا 51 أو 53 جثة اكتشفت وذكروا حتى من الجيش موجودة جثث لكن أنا قمت بتشكيل لجنة من أهالي المحمودية وأجرينا لقاءانا مع أهالي الضحايا وبالتصوير وبتدوين الإفادات وهيأنا ملفاً فيما يتعلق بهذا الأمر وسنجري أيضا اتصالات مع الجهات المعنية التنفيذية من اجل انه نقدم هذه الأمور وان نجري التحقيقات وان نصل إلى حقيقة الأمر، يعني عندما تذكر الجهات التنفيذية الجهة الرسمية الحكومية 51 جثة جاءني من اهالي المحمودية قالوا نتحدى اذا كانت هذه الحقيقة عندنا مقابر لحد الان لم تنبش قال نحن مستعدون ان نذهب مع الجهة الرسمية العنية وسندلكم على كل مقبرة  لو ذهبنا قالوا عندنا مقابر سنخرج هنالك جثث عفواً من مناطق تسريب المياه الاسنة هناك جثث القيت.

قناة بغداد: دكتور حتى هناك عروس في بدلة عرسها في ذلك ضغط نفسي يعني مسائل بالذات نحن شرقيون ومسائل تخض الشرف هل قدمتم ما يعين عوائل الضحايا على تخطي هذا الاشكال؟
حارث العبيدي: انا اعلنت من خلال تصريحاتي قلت الاخوة والاخوات هالي المحمودية اي انسان عراقي صغارا وكباراً  من وقعت عليه مظلمة لايتردد ان يقدم شكوى  وان يطالب بحقه اولا حقوق الانسان مكفولة ينبغي حسب مايقرها الدستور حرية ابداء الراي مكفولة لايوجد شخص يستطيع ان يمنع شخص اخر من  من ابداء رايه حتى لو مخالف للحكومة هذا حرية الرأي فانا حقيقة لازال بعض الناس مترديين خائفين يقول من يستمع لي او الياس يعلوه مفائدة هذا الامر .

قناة بغداد: هذا تفكير منطقي دكتور مر به الكثير من المواطنين العراقيين يعني انه لمن اشتكي يعني هذه هي ربما النتيجة التي وصل اليها ربما فيها جزء كبير من الواقعية ؟

حارث العبيدي: انا حقيقة مستعد للتعاون وانا ذكرت للاخوة اليت ياتوني في بيتي والذين في اتصال معي اقول لهم اذا كنت تخشى جهة مركز شرطة وتقول لااستطيع اذهب طيب عندك لجنة حقوق الانسان بس انا اطلب من الاخوة والاخوات المواطنين يعني لايقدم الانسان ويقول قيل هذا يعني لا بالقانون لابالقضاء لابالعقل يقولون نحن لانسير  باليقولون نحن نقل للاخوة والاخوات عليك بالدليل الذي تقنع به القاضي بقضيتك يعني تصور نفسك انت امام قاضي كيف تثبت للقاضي انت مظلوم وكيف تثبت ان الاعتداء وقع عليك يعني الدين الاسلامي يقول البينة على من ادعى المدعي عليه بالبينة والقران الكريم قال هاتوا برهانكم فانا طلب من الاخوة والاخوات من ياتيني بشكوى عنده دليله وان يكون هذا الامر موافق للعق والانصاف انا اقول لاتتردوا ان تقدموا الشكوى من وقع عليه المظلمة يعني اذا اكتشفت هذه الجثة تابعة للعائلة الفلانية  العائلة الفلانية تاتي بشكوى وتقول ان ابني قتل وغدر انا اطلب التحقيقات.

قناة بغداد: دكتور كثير من الناس يعتقد بان هناك صفات سياسية حدثت بينكم وبين الكتل السياسية الاخى لاخفاء هذه المجازر  وبعض القتولات اتي حدثت ؟

حارث العبيدي: هذا الكلام لااساس له من الصحة انا اعتقد ان الانسان الذي يبرم صفقات على حاسب الجثث والدماء هذا انسان خان الله وخان انسانيته ليس فقط خان دينه وضميره  وخان شعبه  لكن هذا  خان  طبيعية الانسانية هذا لا �ة قالوا نتحدى اذا كانت هذه الحقيقة عندنا مقابر لحد لى حساب الدماء وحقوق الناس ابداً يعني اذا كنا ندخل بالعمل السياسي من اجل مناصب وعروش وكراسي نعتقد هذه انسان لايمكن ان اوليه ابسط المناصب لانه هذا لاامانه له ولا صدق له.

قناة بغداد: وهذا مانتمناه دكتور انتم ايضاً معنيين وان كانت لجنة داخل البرلمان تخص المهجرين العراقيين ماذا فعلتم بالمهجرين العراقيين ؟؟؟

حارث العبيدي: قبل نهاية الفصل التشريعي الذي مضى استضفنا السيد معالي وزير الهجرة في لجنتنا في مجلس النواب وتحدث ألينا وهناك المعاناة في قضية تشكو لنا الوزارة شكا لنا معالي الوزير قضية الجانب المالي قلة المال في الوزارة الذي يغطي جانب المهجرين وهناك بعض العقبات الموجودة منها الجانب المالي وتحركنا على مستوى بغداد هناك لجنة شكلت من السيد رئيس مجلس النواب كنت أنا احد أعضائها والأستاذ بهاء الاعرجي والأستاذ حسن ديكان من اجل متابعة المهجرين في الحرية والجامعة والغزالية وأيضا اتصل بنا الأستاذ عبد الكريم السامرائي وايضا كان هناك تحرك من الشيخ جلال الصغير.
قناة بغداد: دكتور الوقت ادركني سؤال اخير ظهر كثير وزير الداخلية وزير الدفاع كثير من المسؤولين  يطالبون العراقي بالعودة في الداخل او في الخارج وانت تتكلم عن عدم وجود امكانيات مادية  يعني مذا يفعل العراقي المهجر في عودته ؟؟

حارث العبيدي: يعني اذكر انا ملفين مهممة وانا ذكرت للجنتنا المشكلة امران مهمان الجانب المالي والجانب الامني يعني الان تسال اي مهجر يقول لك اضمن لي سلامتي من ارجع والبعض منهم تهدم بيوتهم يقول لك انا اين ارجع اين اسكن يعني لكن حقيقة عندهم عزيمة والله رايت خوات عندهم عزيمة كعزيمة الرجال يعني اتين الى داري والتقيت بهن  يعني مثلا بالحرية .
قناة بغداد: المراة تستطيع ان ترجع لكن الرجل لايستطيع ؟

حارث العبيدي: ليس بالضرورة هنالك من استهدف النساء ايضا يعني مثلا انا منطقة الحرية البعض مايستطيع انا التقيت اشخاص يقول عائلة رجعت انقتلوا هذا الامر يحتاج وانا تحدثت مع جهات معنية بامرين لابد ان يكون لدينا العمل والتنسيق مع الحكومة  بان توفر الامن على سبيل المثال جيش او شرطة يدخلون وتشكيل صحوات يعني ان كانت منطقة مختلطة سنة وشيعة يعني تكون الصحوة من الشيعة والسنة ممن نتوسم بهم الخير والامان والنزاهة والصدق والاخلاص للبلد ماعندهم نفس طائفي حتى يطمئن المواطن.
قناة بغداد: هل هناك الية واضحة لاعادة المهجرين ؟

حارث العبيدي: يعني عندنا لجنة وعندنا خطوات ان شاء الله في الفصل التشريعي القادم بان نضع الية لعودة المهجرين المواطن الخارج يقول لك انا لا استطيع ان ارجع ولهم الحق في هذا الامر يمكن ان اقله للمواطن ارجع وانا لا اوفر له الطمأنينة بقلبه وهذا حقه.

انا عندي كلمة اقولها لاي مواطن لاتتردوا في رفع اي قضية او اي شكوى الينا لاتتردوا في هذا الامر الانسان يتعرض بالظلم والسجن والتعذيب لاتترددوا في طلب التعويض ونحن نخاطب الجهة التنفيذية.
ونتمنى من المواطن ان يقوم بتنفيذ ماطلبه الدكتور حارث العبيدي ... وفي الختام لايسعنا الا ان نشكر الدكتور حارث العبيدي نائب رئيس لجنة حقوق الانسان في البرلمان العراقي.